Table ronde sur la fantaisie d’automne: comparer et contraster HOTD vs ROP

Maintenant que les premières saisons de Les anneaux de pouvoir et Maison du Dragon ont fini de diffuser, comment nous sentons-nous ? Ont-ils fait ce qu’ils avaient prévu d’accomplir ? Sont-ils satisfaits ou déçus ? Sommes-nous ravis qu’ils reviennent pour la saison deux? Le club audiovisuelMatt Schimkowitz et Cindy White, qui ont beaucoup écrit sur les deux émissions cet automne, donnent leur avis sur l’épique affrontement télévisé fantastique de cet automne.

Alors, impressions générales, que ressentons-nous à propos de ces deux mastodontes de la télévision fantastique : Maison du Dragon et Anneaux de pouvoir?

Mat Schimkowitz : D’une manière générale, jusqu’ici tout va bien! En fin de compte, les deux ont des problèmes, des forces et des faiblesses similaires, c’est-à-dire qu’ils ont des attentes énormes à respecter. CHAUD a un léger avantage en ce sens qu’il dispose de l’infrastructure de Game Of Thrones sur laquelle s’appuyer mais, en même temps, une base de fans plus active à laquelle répondre. À cet égard, je pense POR est plus fascinant, sa mission un peu plus provocante et son exécution un peu plus difficile à juger. Nous savons ce qu’est un Game Of Thrones le spectacle ressemble, et à mes yeux, CHAUD en livre une version distillée, encore plus grotesque et viscérale, axée encore plus étroitement sur la dynamique familiale et la politique de la salle du trône.

D’autre part, POR est un peu inédit. N’hésitez pas à me corriger, mais y a-t-il déjà eu un spectacle avec une commande de cinq saisons à cette échelle auparavant? Ce type de narration longue forme est en quelque sorte créé comme nous le voyons. Cela dit, étant donné que 20 % de l’histoire a été racontée jusqu’à présent, je pense qu’elle est en bon état – si nous en jugeons par Le Seigneur des Anneaux, nous avons atteint le Conseil d’Elrond, et notre quête ne fait que commencer. Jusqu’à présent, nous avons un sens aigu du caractère, de l’emplacement et des enjeux. Certaines de ces choses ont besoin d’un peu de repassage, ce qui, je pense, est vrai pour la plupart des premières saisons, mais pour l’échelle à laquelle il fonctionne, c’est plus qu’impressionnant pour moi. Plus important encore, les thèmes et motifs de Tolkien sont en place. Ceci, plus que tout, est la raison pour laquelle la trilogie Jackson a été un succès en tant qu’adaptation et pourquoi j’ai des sentiments similaires à propos de Anneaux de pouvoir.

Cindy Blanc : Je ne peux penser à aucun autre exemple d’une émission obtenant autant de saisons garanties avant même que la première ne soit diffusée. C’était un pari, mais peut-être pas très risqué compte tenu de la popularité du Le Seigneur des Anneaux franchise et la quantité de ressources qu’Amazon a à sa disposition. Les gens parlent de voir l’argent à l’écran, et vous pourriez certainement en POR. Il avait l’air magnifique, et vous pourriez en fait voir tout. Les scènes de Valinor ont absolument illuminé mon écran. C’était l’une de mes plaintes fréquentes à propos de CHAUD cette saison, ils ont clairement mis beaucoup de travail dans la conception de la production, mais souvent, cela s’est perdu parce que les scènes étaient si sombres.

Ce qui m’amène à une autre plainte lancinante. Bien que ce soit formidable d’avoir autant de contenu fantastique maintenant, j’aurais préféré qu’ils ne soient pas diffusés simultanément. Je suivais toujours les deux émissions de semaine en semaine, mais je pense que les programmer comme ça nous invite naturellement à comparer et à contraster. Et ce n’est pas vraiment juste, car bien qu’ils puissent tomber sous le même parapluie fantastique, ces spectacles sont différents à bien des égards.

Cela étant dit, j’ai apprécié les deux pour leurs mérites individuels. POR est une émission que je peux regarder avec mes enfants dans la chambre, ce qui est bien. CHAUD est celui pour lequel vous économisez après être allé au lit. J’apprécie les messages plus positifs dans POR d’espoir et ce que signifie être bon et vrai, l’accent mis sur l’aventure et la joie de simplement errer à travers le monde. J’aime aussi l’intrigue juteuse de la cour dans CHAUD, les manœuvres politiques stratégiques et le dysfonctionnement désordonné des Targaryen. J’ai vraiment hâte de retourner dans ces deux mondes, chaque fois qu’ils reviendront. Les premières saisons peuvent être inégales, et elles l’étaient certainement, mais les deux émissions ont fait ce qu’elles devaient faire pour mettre en place ce qui promet d’être de gros gains au cours de leurs deuxièmes saisons.

MME: Absolument. J’ai l’impression que, plus que d’autres émissions, les gens ont sorti leurs couteaux pour l’appeler un succès ou un échec, un digne successeur ou un pas en arrière. Mais beaucoup de choses que nous relevons sont les mêmes problèmes que toutes les séries ou films fantastiques ont. Même celui de Peter Jackson Le Seigneur des Anneaux laissé beaucoup de gens perplexes et ennuyés longtemps après la soirée des Oscars. Je n’oublierai jamais de regarder Commis II au théâtre et Randal (Jeff Anderson) faisant les mêmes blagues sur LOTR que mes copains ont fait cinq ans plus tôt. Je suis définitivement prêt à donner un peu de grâce à ces émissions. Cependant, je comprends pourquoi les gens ne le feraient pas : ce sont des émissions coûteuses, mais notre temps est plus précieux.

Vous avez préféré l’un à l’autre ?

MME: À vrai dire, je n’ai jamais été un énorme Game Of Thrones la personne. J’ai lu le premier livre, écouté le livre audio du second et regardé toute la série, mais cela n’a jamais vraiment cliqué avec moi comme autre chose qu’une diversion. Je le regardais, j’écoutais les fans se plaindre et je faisais de mon mieux pour suivre le rythme. Mais ses horreurs profondes n’en ont jamais fait un grand coup. CHAUD est encore pire à cet égard, doublant la brutalité.

Dans le même but, je suis un grand fan de Tolkien. Même si je ne me qualifierais jamais d’expert, j’ai lu Le Seigneur des Anneaux et Le Hobbit quelque chose comme 10 fois. J’ai même traversé Le Silmarillion deux ou trois fois. Voir ce monde rendu dans une lumière aussi vaste et sans prétention est parfois écrasant. Et bien que cette question de savoir ait été un problème pour les fans, cela ne m’a pas dérangé car l’émotion était toujours au bon endroit. Il y a tellement de joie et d’amour émanant de ces personnages et pour ces personnages. Fondamentalement, on a l’impression d’être entre de bonnes mains; tous les problèmes dans le légendaire de Tolkien seront résolus à temps, je pense.

TC : moi c’est tout le contraire ! J’ai vu tous les films de Peter Jackson, mais je n’ai jamais lu Tolkien. Ce que je sais de la tradition au-delà Le Seigneur des Anneaux et Le Hobbit trilogies que j’ai apprises par osmose en étant ami avec des gens qui étaient de grands fans de Tolkien. J’avais donc besoin que certaines choses soient clarifiées pour moi en regardant POR. Est-ce que Valinor est censé être, comme, le paradis des elfes ? Naviguer vers l’ouest signifie qu’ils sont fondamentalement en train de mourir, n’est-ce pas ? Quel est le lien entre les Harfoots et les Hobbits ? Durin est-il un nom ou un titre ? Pas besoin d’intervenir, j’ai déjà eu toutes ces questions répondues pour moi par des experts (au mieux de leurs capacités). Cela montre simplement que j’étais pleinement investi, même si je n’en savais pas autant que des fans plus dévoués. De plus, je suis fier de dire que j’ai fait quelques prédictions correctes, y compris l’identité de Sauron. Matt peut confirmer.

Quand cela vient à Game Of Thrones, cependant, je suis beaucoup plus versé dans l’histoire du monde de George RR Martin. J’ai lu tous les livres, y compris Feu et sang, et regardé les huit saisons de l’émission. C’est un cadre médiéval familier, mais avec des dragons et de la magie ajoutés avec parcimonie. Martin a basé beaucoup d’événements à Westeros sur l’histoire réelle, donc cela semble enraciné dans une sorte d’authenticité historique. Je suis sûr que la profondeur et la portée de la tradition ne se comparent pas à celles de Tolkien, mais il m’est plus facile de comprendre.

C’est vrai de Maison du Dragon aussi bien. Je savais dans quoi j’étais pour entrer dans le spectacle. Eh bien, surtout. Feu et sang est basé sur les récits historiques de plusieurs narrateurs, et ils ne sont pas toujours d’accord sur ce qui s’est réellement passé. Cela a laissé aux showrunners plusieurs options parmi lesquelles choisir lors de l’adaptation, y compris « aucune de ce qui précède ». La première saison n’était pas parfaite et les sauts dans le temps étaient ennuyeux, mais je dois lui donner un léger avantage sur POR pour moi, simplement parce que j’avais l’impression de rentrer à la maison. Cela me manque d’avoir des personnages comme Tyrion, Arya, Jon, Brienne et Bronn, pour lesquels vous pouvez vous enraciner et même parfois rire avec. Ni CHAUD ni POR a beaucoup dans la voie de la comédie. Je ne m’attends pas à ce que les personnages commencent à échanger des dialogues rapides et pleins d’esprit tout d’un coup, mais les deux émissions pourraient se pencher un peu plus sur les moments plus légers.

MME: Je suis en fait un peu soulagé qu’il n’y ait pas eu beaucoup de comédie dans Anneaux de pouvoir parce que, eh bien, Tolkien n’est pas aussi drôle qu’il est gentil. Comme, je vais sourire aux Hobbits qui volent un champignon, mais est-ce vraiment la chose la plus drôle que j’aie jamais vue ? Non. Est-ce que j’aime ça? Merde ouais ! Pourtant, il serait étrange de voir Galadriel déclencher une tempête et horrifier la base de fans plus qu’elle ne l’a fait en tant qu’individu imparfait. Mais quelques blagues, comme « Abeilles » lors du mémorial de Harfoot, ne seraient pas déplacées.

Bien qu’un peu de légèreté dans Maison du Dragon serait apprécié. Le spectacle est si sombre et si brutal que je me suis retrouvé à manquer le commentaire courant des Lannister. Plus que tout, Jaime Lannister me manque.

Prévoyez-vous de revenir pour la saison deux pour les deux émissions? Si oui, qu’attendez-vous ?

MME: À moins que cela ne commence à recevoir un avis vraiment, vraiment positif, je ne pense pas que je serai de retour pour Maison du Dragon. Ce n’est tout simplement pas mon truc. Parfois, j’apprécie la dureté de la vie, notre existence torturée jouée dans un drame fantastique. Mais je pense que j’ai besoin de quelque chose que je reconnais. Il n’y a pas d’histoire humaine avec laquelle je me connecte ici. Tout le monde est tout simplement horrible, et même ceux avec qui je suis censé être du côté (je pense) ne m’obligent pas. Ce qui me pousse dans la série, c’est de ne pas vouloir voir ce qui va se passer ensuite. La tradition, dont je ne suis pas non plus un grand adepte, ramène mon attention sur la fin de Game Of Thrones, quand tous nos problèmes ont été résolus avec un bon coup de couteau. L’angle White Walker a vraiment perdu toute sa puissance en un épisode, et cela continue d’être une énorme honte.

Maison du Dragon est un peu isolé pour le moment. Si j’entendais qu’ils présentaient des personnages en dehors de la salle du trône, je serais peut-être plus disposé à monter à bord. Mais le spectacle, plus que d’autres, m’épuise vraiment avec son pessimisme. Je comprends leur point de vue, la vie craint. Mais tout n’est pas mauvais, n’est-ce pas ?

POR, cependant, je suis tout à fait d’accord. Cela ne m’a pas quitté l’esprit depuis la fin du spectacle, et j’ai déjà hâte de le revoir. En plus de trouver les images belles, la dynamique des personnages est captivante, en particulier parmi les personnages secondaires de cette saison, comme Durin et Elrond et Nori et The Stranger. Je suis fasciné de voir où ils prennent ça, mais j’aime vraiment le temps qu’on nous donne pour laisser leurs relations se construire, apprendre à manger des escargots et tout ça – mon chapitre préféré est « Of Herbs And Stewed Rabbit ». alors vous savez que j’aime les repas Hobbit. Anneaux de pouvoir élevé ce que j’aime tant dans le travail de Tolkien et la première trilogie de Jackson : ces expressions d’amour et de respect entre amis. Tout comme c’était le cas avec Sam et Frodon, c’est formidable de voir deux amis masculins partager un amour platonique éternel l’un pour l’autre. J’ai dû commencer à regarder l’émission avec une boîte de mouchoirs parce que je trouvais ces thèmes et ces scènes tellement touchants.

Quant au grand méchant, Sauron, je suis curieux de voir où ils le mènent. J’étais un peu mitigé sur l’endroit où les choses se sont terminées cette saison, mais la série est clairement tellement amoureuse du matériel source, j’espère que cela sera réglé. Je suis également partant pour voir une nouvelle facette de Sauron, donc s’ils jouent cela un peu différemment de ce qu’ils ont fait dans les livres, ça me va. Tant que l’émotion est au bon endroit.

En fait, plus que Sauron, je suis vraiment intéressé par Adar. Je veux plus de lui. Je veux tout savoir sur lui. Je veux savoir ce que lui et Sauron ont fait avant le spectacle. Et c’est là que je pense que la série réussit vraiment, je suis attiré par le monde et je veux finalement en savoir plus. Avec Maison du Dragonon ne m’a rien montré d’un point de vue historique qui me donne envie de démarrer Un wiki de glace et de feu.

Mais permettez-moi de le dire d’emblée: ce que je veux de la saison deux, c’est plus de Durin et d’Elrond (et quelques Ents). Et toi, Cindy ? Êtes-vous partant pour le long terme ?

TC : J’aime Durin et Elrond ! Ils étaient l’une de mes parties préférées de Anneaux de pouvoir. Ils sont comme des copains maudits, avec le « mais papa je l’aime! » scène. Je pourrais regarder toute une émission à peu près tous les deux.

Mais quoi qu’il en soit, vous m’avez demandé si je participerais à ces émissions sur le long terme. En ce moment, je suis un oui pour les deux. Je suis très curieux de voir où POR va maintenant que Sauron a été révélé. C’est un changeur de jeu qui a vraiment jeté Galadriel en boucle, et nous avons à peine pu voir les conséquences. La révélation que The Stranger était un sorcier n’était pas surprenante, mais j’ai l’impression que, à part le fait de lui faire citer la phrase «suivez toujours votre nez», ils ne se sont pas pleinement engagés à ce qu’il soit Gandalf. Donc ils pourraient aller dans les deux sens avec ça, je pense. Et bien sûr, je suis intéressé de voir si cette apparition de Balrog signifie quelque chose ou était juste là comme un œuf de Pâques pour LOTR Ventilateurs. Beaucoup de références dans cette émission me passent par dessus la tête jusqu’à ce que quelqu’un les signale, mais celle-là, je l’ai eue immédiatement. Peut-être que l’œuf de Pâques n’est pas la bonne terminologie, à moins que vous ne parliez de ceux vraiment évidents laissés sur la pelouse pour que les petits enfants les trouvent.

CHAUD a passé toute la première saison à se préparer (pas lentement) à la guerre civile, et la mort de Luke a été le moment où les Verts ont franchi le Rubicon. C’est parti maintenant. Je m’attends à ce que le spectacle revienne, il y aura beaucoup plus d’action, de spectacle et Game Of Thrones-pièces arrêtées de type. Il va falloir qu’ils s’ouvrent un peu au monde aussi, puisque tout Westeros va bientôt s’en mêler. J’ai aussi l’impression que tout ce qui se passe désormais dans le livre est essentiel, et ne peut être survolé avec un saut dans le temps sans perdre une bonne partie de l’intrigue. Donc, beaucoup de mes problèmes avec la première saison seront probablement résolus, simplement en raison de l’endroit où nous en sommes dans l’histoire.

Cela va être une longue attente jusqu’en 2023, mais en attendant, il y a plus de contenu fantastique à venir. En novembre, nous avons le saule séries à venir sur Disney + et en mars prochain un nouveau Donjons & Dragons film qui a l’air pas mal. Beaucoup à attendre!

MME: je tiens bon pour Rings Of Power : Saison 1 : Édition étendue. Quand est-ce que ça s’annonce ?!? J’ai besoin de plus! Ils disent que ça va prendre des années. Je vais peut-être vérifier Andor pendant que j’attends.