Le réalisateur de Dead For A Dollar, Walter Hill, parle de Peckinpah, 48 Hrs., Drive

Disciple de Sam Peckinpah et de Budd Boetticher, ce dernier auquel il dédie Mort pour un dollar to—Walter Hill fait partie intégrante du cinéma américain depuis plus de cinq décennies. La 48 heures. les films, mettant en vedette Eddie Murphy et Nick Nolte, comptent parmi ses plus grands succès commerciaux, mais beaucoup d’autres dans sa carrière sont devenus des classiques ou ont été très influents : L’escapadeque Peckinpah a réalisé à partir du scénario de Hill ; Le conducteurqui a ouvert la voie à Nicolas Winding Refn Conduire; Les guerriersune confrontation de gangs de rue qui a été échantillonnée ou référencée par tout, de Les hamburgers de Bob à Notorious BIG ; et puis, bien sûr, Extraterrestrequ’il a aidé à réécrire, non crédité, dans l’une des franchises de science-fiction les plus durables de tous les temps.

Le dernier film de Hill est Mort pour un dollarun western avec une conscience sociale unique, explorant les politiques raciales et de genre dans le contexte d’une ville frontalière corrompue. Le club audiovisuel a récemment parlé avec Hill, aujourd’hui âgé de 80 ans, de son nouveau film ; en plus de parler des idées qui l’ont poussé à adopter une approche plus progressiste des relations raciales – du moins, plus progressiste que dans 48 heures.– il discute de ses propres influences et inspirations, dont certaines remontent à 2 700 ans, et il réfléchit aux grandes et petites leçons qu’il a apprises après des décennies en tant que cinéaste.

The AV Club : Vous avez dit que tous vos films sont des westerns, et vous dédiez ceci à Budd Boetticher. Considérez-vous qu’il s’agit d’un western révisionniste ou d’un western qui se veut juste fidèle à l’âge d’or de Boetticher ?

Walter Hill : La connexion avec Budd Boetticher, quand j’ai terminé le film et que je l’avais à peu près mis en forme sur le plan éditorial, j’ai pensé que ce film me rappelait certains des westerns de Budd. Et je suis sûr… eh bien, je ne suis pas sûr, mais je pense vraiment que Budd aurait aimé ça. Nous avons eu des discussions intéressantes sur les westerns, et il m’a donné son autobiographie, un livre magnifique et très intéressant, soit dit en passant. Mais je pensais juste que le film rappelait certaines des thématiques de Budd [ideas] et la nature physique du film, c’est-à-dire un petit film fait pour un budget limité, principalement sur les normes éthiques. Cela rappelait un peu les films de Budd à la fin des années 50 et au début des années 60. C’est pourquoi j’ai mis la dédicace.

AVC : Pourquoi était-ce le bon moment pour faire cette exploration des normes éthiques ?

WH: Est-ce que j’essayais de valoriser la tradition du western ? Je l’étais certainement, mais en même temps, dans un mouvement assez contradictoire, je suppose, j’ai voulu mettre des questions contemporaines. Je ne voulais pas simplement faire quelque chose qui est préservé dans l’ambre, juste la danse du western. J’ai toujours été fasciné par les très bons westerns. Habituellement, ils ont une élégante simplicité que je trouve artistiquement très convaincante. Je voulais donc que ce film fonctionne dans cette tradition, mais en même temps, je voulais qu’il puisse parler de certains problèmes modernes et d’un public moderne – dans ce cas, la race et le mouvement proto-féministe. Mais en même temps, je ne voulais pas faire un dialogue contemporain sur ces questions. Je voulais aborder ces questions dans le contexte de ce qu’était le dialogue en 1897. Je ne voulais pas qu’il devienne anhistorique et pédant.

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AVC : Le film adopte une attitude plus progressive avec ses personnages noirs, ce qui est un choix que vous n’auriez peut-être pas fait dans votre 48 heures. jours, qui pour moi aborde la race d’une manière plus agressive. Qu’est-ce qui vous a poussé à aborder ce thème dans ce film comme vous le faites ?

WH : Eh bien, la situation historique des hommes noirs dans l’armée dans les années 1890 était telle qu’ils avaient une mobilité sociale très limitée. Dans ce cas, l’un devient déserteur et l’autre est un bon militaire, pour des raisons positives : loyauté, l’armée lui a donné un foyer, tout ça. Et puis il y a cette dynamique entre les deux. Je dis toujours que Warren Burke a probablement le rôle le plus difficile à jouer dans le film, car le personnage de Poe est [strategically but cheerfully deferential] à l’armée, et c’était la norme. Et puis il a du respect mais tient bon dans sa relation avec Max. Et puis il a une autre facette de sa personnalité qu’il affiche lorsqu’il est seul avec son pair et essentiellement un ami, bien qu’ils soient éloignés. Le personnage d’Elijah, Brandon Scott le joue magnifiquement à mon avis. Et Brandon s’est effondré, il n’en peut plus. Et pendant qu’il articule, il cherche un nouvel horizon. Il a trouvé sa vie dans l’armée, et aux États-Unis à ce moment-là, inacceptable. Et il s’enfuit en essayant de se rendre à Cuba.

AVC : Quand avez-vous conçu l’histoire ?

WH : Je l’ai écrit il y a environ un an et demi, peut-être deux ans. Mais vous pouvez certainement prendre position puisque l’histoire est essentiellement empruntée à Homère – un homme corrompu engage un mercenaire pour ramener une femme présumée enlevée, ce qui s’avère alors être une histoire très différente. Ceci est emprunté à L’Iliadevous pouvez donc dire que l’histoire remonte à environ 2 700 ans.

AVC : Il y a souvent eu des liens entre vos films et la littérature classique, les traditions des samouraïs et d’autres films. Travaillez-vous généralement en arrière pour intégrer ces éléments ? Ou cherchez-vous un moyen de moderniser ces archétypes classiques ?

WH : Eh bien, mon processus commence presque toujours par les personnages, puis j’essaie de trouver un récit pour impliquer les personnages – et ensuite vous espérez découvrir les fondements thématiques au fur et à mesure que vous faites en sorte que tout se déroule ensemble. Ce scénario a commencé avec ma lecture sur un homme nommé Chris Madsen. Chris Madsen était une personne réelle dans l’histoire de l’Occident. Il est en fait né au Danemark. Il a combattu pour l’armée danoise pendant la guerre de Prusse. Il rejoint ensuite la Légion étrangère française. Il a ensuite immigré en Amérique. Il a scouté dans l’ouest pour l’armée. Il est devenu un homme de loi et un homme de prime. Et j’ai pensé que c’était un genre de personnage intéressant. Nous pensons que le chasseur de primes est le genre de type classique anglo-américain. Et j’ai pensé que la vraie vérité est que l’Occident était fortement peuplé d’immigrants. Et j’ai pensé qu’il serait intéressant et pertinent pour le moment que votre protagoniste soit une figure immigrée jouant un rôle traditionnel et héroïque. Christoph a immédiatement repéré les connotations classiques dont nous parlions, ou, dirons-nous, les origines homériques. Et j’ai dit : « Ouais, mais tu joues Ulysse, pas Achille. » Et il l’a parfaitement compris. Donc, vous le faites tourner, et vous êtes tellement impliqué dans le processus lorsque vous écrivez que l’aperçu que vous avez décrit de ce qu’est votre plan se perd, parce que vous êtes immergé dedans et ensuite, espérons-le, vous arrivez quelque part avec.

AVC : Il y a une qualité spartiate dans votre écriture et votre narration que j’aime tellement. Vous mettez tout cela à l’écran, mais laissez le public le découvrir et le remettre en question. A-t-il été difficile de développer ce sens de ce qui doit être intégré et de ce qui ne l’est pas ?

WH : Eh bien, j’ai toujours été très attiré par le concept de mystère de caractère. Je pense que cette idée que nous nous comprenons parce que nous comprenons comment nous avons grandi ou quelque chose comme ça, ce serait bien s’il en était ainsi. Mais ça ne marche pas comme ça. Et je pense que dramatiquement, le mystère du personnage peut être beaucoup plus convaincant que de remplir tous les blancs possibles. Et cela donne aussi à l’acteur la possibilité d’interpréter de manière plus large, je crois. Je veux dire, vous devez avoir certaines informations fondamentales sur le personnage, mais je n’aime pas être trop précis. J’étais en quelque sorte, pour des raisons que je suppose évidentes, dans la scène du grand discours avec Rachel. Elle essayait de séduire Max de son côté de la situation. Elle a compris qu’elle avait besoin d’un allié et qu’il était un adversaire très sérieux. Et pour qu’elle réussisse, elle avait besoin de le mettre à ses côtés. Et en effet, il a été ému par son histoire – il est très stoïque, mais cela faisait partie du processus de rupture de son propre code et de non-respect de son propre contrat avec son mari.

AVC : Je vous considère comme emblématique d’une génération de cinéastes qui ont traité des histoires difficiles de manière difficile, vraiment complexe et nuancée. Est-ce quelque chose qui, selon vous, manque maintenant aux films?

WH : Eh bien, je suis dans le coin depuis un certain temps, et les choses changent certainement et on comprend que – que les goûts du public changent. Les nouvelles générations arrivent avec des attitudes différentes et des parcours différents. C’est juste le mode de vie, vraiment. En même temps, j’ai toujours eu pour règle que les blagues sont drôles, mais que les balles sont réelles. Et je pense que cette idée n’est plus acceptable dans le monde de l’action. Je veux dire, j’ai certainement eu affaire à des présentations de bandes dessinées, mais c’est un autre type de bande dessinée qui est maintenant très populaire. Je n’aime pas critiquer les films que font les autres. Je veux dire, ces choses sont difficiles à faire et difficiles à faire correctement. Mais la plupart de ce qui est vraiment populaire ces jours-ci, surtout dans le domaine de l’action, je l’admets, n’est pas à mon goût. Mais cela ne signifie pas que certains ne sont pas beaucoup mieux que d’autres, et bien conçus et toutes ces choses. Mais encore une fois, pour moi, il est beaucoup plus facile de valoriser le travail du passé, et certains des anciens maîtres. Je suis beaucoup plus intéressé par les films de Kurosawa que par la série Marvel.

AVC : Je me souviens avoir lu une citation de vous sur la façon dont vous avez retenu la comédie dans 48 heures. aussi longtemps que possible, et vous avez attribué le succès du film à cela – ce qui témoigne peut-être de ce que vous avez dit sur le fait que les blagues étaient drôles et que les balles étaient réelles. Y a-t-il d’autres leçons comme celle-là, que les conteurs contemporains feraient bien de retenir ou d’apprendre ?

WH : Eh bien, je pense que les leçons sont là dans le passé. Vous pouvez étudier les films de Howard Hawks pour mieux comprendre la narration et la présentation de l’histoire. Hawks a toujours pensé que si vous vouliez faire rire les gens, n’essayez pas d’être trop drôle au début – vous savez, mettez en place la prémisse de votre histoire, puis après avoir compris les personnages, laissez-la devenir drôle. Mais n’essayez pas de commencer par une grosse blague, car vous essayez alors toujours de vous surpasser. Et c’est une route difficile. Votre descriptif de 48 heures. Je pense que c’est exact, à la fois dans mes intentions et pourquoi cela a fonctionné. J’ai toujours pensé que si tu allais voir un film d’action, [my movie] était très drôle. Et si vous alliez voir une comédie, il y avait énormément d’action. C’était donc un peu un mélange des genres, et évidemment nous avons eu des performances douées de Nick [Nolte] et Eddie [Murphy].

AVC : Lorsque j’ai interviewé Nicolas Winding Refn pour Conduirej’ai été surpris d’apprendre que ce n’est qu’après avoir fait ce film qu’il a vu Le conducteur, car ils sont si similaires à bien des égards. Y a-t-il des films dont vous voyez l’ADN dans les films modernes et qui, selon vous, méritent une réévaluation, ou que vous considérez comme la version 1.0 de quelque chose de plus récent ?

WH : Les gens m’ont demandé cela dans le passé à propos de ce que je pense quand je vois des choses qui sont remarquablement similaires à certaines choses dans mon propre travail, et je prends simplement la position d’Oscar Wilde selon laquelle c’est la forme ultime de flatterie et, et laisse tomber avec ça. Je pense que nous devons tous trouver notre propre voix. Nic Refn a définitivement sa propre voix, soit dit en passant. Je suis fan de lui. Mais nous sommes tous connectés et je pense que parfois les gens essaient de faire trop d’originalité, dans le sens où nous sommes tous influencés par d’autres artistes. C’est juste inévitable. Et au début de ma carrière, il a été suggéré que j’étais très influencé par [Sam] Peckinpah, ce qui est probablement vrai. Il y avait toujours en moi un dialogue persistant sur les films de Peckinpah, à quel point il était influencé par Kurosawa. C’était indéniablement vrai. Les personnes qui ont souvent commenté les films de Kurosawa ont noté à quel point il était influencé par John Ford. Et John Ford, si vous regardez ses films, était clairement très, très influencé par DW Griffith. Et Griffith était évidemment très influencé par Charles Dickens. Donc, je ne veux pas être trop réducteur, mais je pense qu’il est indéniable que nous sommes tous unis d’une certaine manière, et le plus important, c’est que le cinéaste, l’artiste, le romancier, le peintre ont-ils leur propre voix ? Ce n’est pas tant l’influence. C’est la nuance et la différence de la voix qui est utilisée, dans notre cas, pour raconter l’histoire.

AVC : Alors que nous terminons ici, L’escapade est l’un de mes films préférés de tous les temps. Et j’aime Le conducteur.

WH : Don Siegel disait ceci : où étais-tu quand j’avais besoin de toi ?

AVC : En regardant l’ensemble des œuvres que vous avez créées et qui ont créé un héritage si durable, ressentez-vous toujours la même passion créative que vous avez toujours ressentie ?

WH : Eh bien, tu arrives à avoir mon âge, et très peu de réalisateurs de mon âge travaillent encore. C’est une drôle de façon de gagner sa vie. Quand les gens vous demandent, « pensez-vous à la retraite ? » Les administrateurs ne prennent jamais leur retraite. Mais à un moment donné, vous êtes un peu comme un joueur de balle. Ils viennent prendre votre uniforme et vous renvoient chez vous. Cela ne m’est pas encore arrivé. Est-ce que je l’aborde avec la même énergie et la même passion ? Je pense que je peux. Physiquement, je ne pouvais pas faire Le confort du Sud encore. Cela aurait été physiquement trop dur pour moi à ce stade de ma vie, et peut-être quelques autres que j’ai fait. Mais je pense toujours que je peux raconter une histoire et les histoires m’intéressent au moins. Et vous espérez qu’ils intéressent quelqu’un d’autre qui pourrait acheter un billet. Alors, voilà.